AMPUTATIONS - Témoignages

Ici on traite de toutes les autres modifications corporelles.
/!\ Les jugements de valeurs n'y sont pas les bienvenus, même si certaines pratiques peuvent heurter ta sensibilité… /!\

Re: AMPUTATIONS - Témoignages

Messagepar Coin-coin le Canapin » Mer 21 Fév 2018 17:21

Tic-Toc a écrit:Pourquoi le terme wannabe ne conviendrait-il pas?

C'est pas que ça ne "convient pas", c'est juste que c'est un terme ultra générique utilisé pour désigner n'importe qui qui aspire à devenir quelqu'un d'autre, quoi que cela puisse signifier. Or on parle là d'un contexte très précis.
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Re: AMPUTATIONS - Témoignages

Messagepar Mello » Dim 25 Fév 2018 02:15

Avant de penser à l'amputation - peu importe les raisons - faut aussi se pencher sur les conséquences : vivre avec un handicap - surtout l'absence d'une jambe - c'est franchement pas facile tous les jours. Ni pour soit ni pour ses proches. Et ce que ce soit dans tout ce qui est conséquences ''pratiques'' (se lever, se doucher, marcher, travailler, faire du sport ...) ou médicales (parce que pour le cerveau, ce n'est franchement pas évident d'apprendre à vivre avec un bout en moins, et les douleurs neurologiques, c'est franchement pas un cadeau à vivre au quotidien).
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Re: AMPUTATIONS - Témoignages

Messagepar DojoD » Dim 25 Fév 2018 19:32

Ça fait des semaines que je scrute ce sujet en attendant que murissent mes réflexions.

Pas facile de conceptualiser autour de la question de l'amputation volontaire d'un membre sain.
Jusque là, je n'y avais été confronté que par le versant de la psychopathologie pour le cas d'une patiente dans le service où je bossais il y a une quinzaine d'années.
Or, j'avoue que mes récentes lectures et le fait de fréquenter ce forum m'amènent à me poser beaucoup de questions sur ce thème. D'abord plongé dans une profonde perplexité, aujourd'hui des début de pensées plus élaborées commencent à se former ; le but pour moi étant de donner un sens à ce désir voire cet acte aussi extrême, tenter de m'expliquer le probablement inexplicable afin de mieux le comprendre, mieux l'accepter et moins le juger.

Ce ne sont donc là que des embryons de réflexions mais j'entrevois 3 grands axes de motivations/raisons pouvant pousser une personne dans cette voie ; l'un n'excluant pas les autres et ne s'appliquant pas de manière plaquée à chaque cas :

1. La psychopathologie :
Bien que ce champs ait été plus ou moins abordé auparavant dans ce topic de façon parfois un peu amalgamée et caricaturale, je pense qu'il existe bien une forme de pathologie psychiatrique ou trouble psychologique pouvant pousser une personne à s'amputer un membre.
De façon simplifiée et très schématique (il ne s'agît pas de faire un cours de psycho ;) ), rappelons que chaque partie de notre corps est investie de façon différente par des mouvements affectifs et symboliques.
L'exemple le plus courant est celui des zones érogènes : communes entre les individus pour certaines principales, comme les zones génitales, elles peuvent être très variables pour les secondaires. Ainsi, certains pourront être particulièrement excités par la stimulation des lèvres lors des baisers mais aussi les lobes d'oreilles, le cou, le creux des genoux, le dos, les pieds, les seins, etc. Bien que cette sensibilité particulière utilise des voies et fonctions neurophysiologiques, les raisons ou processus qui en font des zones érogènes sont davantage symboliques, psychologiques conscientes, inconscientes et de fait propre à chacun.
Ces mécanismes peuvent parfois prendre des tournures particulières et attribuer (déplacer) une fonction sexuelle exclusive à des parties du corps voire des accessoires extérieurs. C'est le cas du fétichisme, par exemple, où le sentiment d'accomplissement sexuel (l'orgasme) ne peut être atteint que grâce au fétiche (pied, bas, chaussures, lingerie, clé à molette, etc.)
On ne parle pas ici de pathologie mais plutôt de "déviance", à entendre dans le sens de "déviation", ce qui a changé de voie par rapport à la pratique la plus commune. Donc, rien de dévalorisant ni péjoratif dans ce terme, n'est-ce pas !

Tout ça pour rappeler, l'importance symbolique et le rôle particulier que nous pouvons attribuer à certaines parties de notre corps. Certain(e)s apprécieront davantage leurs mains, leur dos, leur poitrine, torse, etc. pour des raisons qui leur sont propres et nous savons notamment ici plus qu'ailleurs ô combien le tatouage et le piercing participent à ce but !... ;)

Dès lors, il peut très bien être envisagé dans certains cas qu'un bras, une jambe, une phalange, une oreille, etc. deviennent l'objet/cristallisation d'un conflit, trouble ou mécanisme psychopathologique sous-jacent.
Je pense d'une part, que si l'on peut aimer une partie de son corps, on peut tout autant la détester, la haïr voire avoir envie de s'en séparer et d'autre part, que le choix du membre à amputer et toutes les conséquences fonctionnelles qui en découlent ont une valeur précise et importance symbolique capitale !
Mais ce qui me rapproche de la notion de psychopathologie dans cette situation est le fait que l'individu soit en souffrance et pris dans des mécanismes qui suppriment son libre arbitre. Le désir ou plutôt la pulsion d'amputation s'impose à lui comme un besoin impérieux et en symptôme qui fait écran à un trouble plus profond.

NB : Je ne parle pas ici des pathologies psychiatriques fortes avec ou sans perception altérée de la réalité comme la schizophrénie, l'autisme ou de très fortes névroses où les cas d'auto-mutilations sont hélas fréquents. J'ai vu des choses que je n'aurai jamais cru possibles et je me souviens encore d'un jeune patient de 17 ans qui me disait qu'il courait régulièrement dans la rue après ses jambes qui essayaient de lui échapper... ;)


2. Le Trouble Neurologique Sensoriel.
La perception que nous avons de nous-même dépend d'une part de notre "Image du corps" (part subjective : la personne que nous sommes à nos yeux et celle que nous pensons présenter aux yeux du monde)
Concept développé en 1er par Paul Schilder puis Françoise Dolto et J. D. Nasio (cf. l'excellent "Mon corps et ses Images") et qui renvoie aux investissements affectifs dont je parlais en 1

et d'autre part de notre "Schéma Corporel" (part objective) : en tant qu'humains, nous avons tous conscience en temps normal d'avoir un corps formé sur le même modèle, c'est à dire 2 bras, 2 jambes, un dos, un ventre, une tête, etc. mais aussi que "mon" corps est le mien et pas le même que celui d'un autre. Nous avons conscience du volume et de la place qu'occupe ce corps dans l'espace et c'est notamment ce qui nous permet de nous mouvoir sans nous cogner partout.
Pour bien faire cela, il faut que notre cerveau reçoive les informations sur les sensations des différentes parties de notre corps.
Concept développé par Sherrington fin XIXème s. puis retrouvé dans l'ensemble des neurosciences


Or, il ne serait pas absurde d'envisager que des perturbations neurologiques puissent entrainer une perception d'une partie du corps comme étrangère à soi-même. On la sentirait, la verrait mais on aurait l'impression qu'elle ne fait pas partie de soi.
(Je me souviens notamment d'un monsieur qui décrivait ce genre de sensation à propos d'une jambe suite à un Accident Vasculaire Cérébral.)
Ce serait l'équivalent inversé de la sensation de membre fantôme (sentir un membre qui n'existe plus).
Je renvois à ce propos à la nouvelle "La femme désincarnée" d'Olivier Sacks, présente dans l'excellent Recueil "L'Homme qui prenait sa femme pour un chapeau" :)
Cette nouvelle décrit parfaitement le ressenti d'une jeune femme atteinte d'un accident neurologique majeur et qui perd la sensation de son propre corps. Elle en venait peu à peu jusqu'à douter de la réalité de sa propre existence.

Ainsi, j'ai mémoire d'avoir vu durant mes études des témoignages de personnes exprimant des désirs d'amputation de membres dont ils ne reconnaissait pas l'appartenance à leur propre corps et dont ils se sentaient embarrassés.

3. La Bod-Mod !
Modifier son corps. Cette motivation est de loin celle qui m'est le plus difficile à cerner.
Pourtant, c'est bien le cœur du propos de ce forum et cela revêt bien des aspects (tattoos, scars, piercings, etc.)
La lecture de "Meet Tommy" génère des émotions et réflexions encore difficiles à comprendre et exprimer car à des années-lumière de ce que je connaissais jusque-là.
Je pense que certaines personnes peuvent en venir au désir d'amputation par un parcours lié à leurs expérimentations corporelles. Il y a tout un cheminement physique, psychique, culturel, spirituel et philosophique à travers nos modifications ; parfois, des choses que l'on ne comprend pas soi-même et qui se révèlent à nous plus tard. Je me souviens de la douleur différente de chaque piercing et tattoo mais aussi du plaisir (physique et satisfaction mentale) de chacun ; l’appréhension qui a précédé à chaque fois, le processus de cicatrisation comme un temps d'incorporation, d'appropriation ; le sentiment d'évolution, etc.
Serait-il possible que des individus voient dans le fait de se séparer définitivement d'une partie de leur corps comme un renoncement absolu, physique et philosophique à une partie d'eux-même ainsi qu'aux fonctions qui en découlent : abandon de l'acte de pénétration sexuelle, de marcher, d'écrire ou serrer une main, etc. ? Une forme d'aboutissement ou d'absolutisme d'un long processus philosophique et spirituel ?
On peut par ailleurs voir des formes d'ablations dans des castes ou groupes sociaux, ce qui montre à quel point ce geste peut être chargé de codes sociaux et dépasser le cadre de la pathologie mentale.


Voilà, désolé pour ce post fleuve. La réflexion me démangeait depuis un petit moment. :pink:
J'espère ne pas trop polluer le topic avec un post aussi long.
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Re: AMPUTATIONS - Témoignages

Messagepar Coin-coin le Canapin » Dim 25 Fév 2018 20:09

DojoD a écrit:Voilà, désolé pour ce post fleuve.
[…]
J'espère ne pas trop polluer le topic avec un post aussi long.

S'excuser de faire un message long ? Est-on tombé si bas ? :mrgreen:

Dommage qu'on puisse pas "trouver ce message utile" plusieurs fois avec un même compte :mrgreen:

Ton message est très intéressant. J'ai lu la (médiocre) BD adaptée de "L'homme qui prenait sa femme pour un chapeau", le cas qui m'avait le plus fasciné était celui du jeune homme devenu apathique suite à des lésions du cerveau après une asphyxie (cause échappement de voiture). Conseilles-tu le livre original ? Est-ce que son âge (1992) rend certaines analyses moins pertinentes suite aux avancées médicales faites depuis ? Je vais sûrement me le chopper. Puisque tu as l'air d'en connaître un rayon, je suis à la recherche de bouquins "documentaires" sur certains troubles psychiques ou neurologiques. Genre la schizophrénie, ou des altérations des sens ou de la perception du monde réel. Des études de cas, pas trop hardos (pas destinées à des professionnels de la médecine) mais pas trop romancé non plus. Si tu as ça sous la main… Un exemple de la forme qui m'intéresse est l' "enquête mondiale sur les tueurs en série" de Stéphane Bourgouin qui est exhaustive, très documentée et pas vraiment sensationnaliste). Si jamais t'as des titres sous la main.

Fin du HS. :mrgreen:
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Re: AMPUTATIONS - Témoignages

Messagepar Jool's » Mar 11 Sep 2018 22:08

pour Catalan, je ne suis pas dans ce cas, mais si jamais Emilio Gonzalez à déjà réalisé une amputation des deux jambes.. sauf erreur il a échanger par message pendant pas mal de temps avant de réalisé l'intervention...
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Amputation

Messagepar Sleyne » Ven 9 Aoû 2019 21:57

Bonjour,

Ca fait un bout de temp que je n'avais pas posté Oo

J'ai déjà chercher dans le forum (parcouru les 6 pages pour le mot amputation) je n'ai pas trouvé ce que je voulais

J'ai déjà vu le post du ricain ou anglais je sais plus qui c'est fait amputer , je me demandais si sur le forum il y avait des membres qui étaient passé par la.

C'est un truc qui me titille depuis quelques mois (j'attendrais encore un peu pour passer à l'acte) et dés que j'ai une idée elle reste accrocher pendant plusieurs années donc je devrais le faire un jour
Merci
Modifié en dernier par Krän le Sam 10 Aoû 2019 00:39, modifié 1 fois.
Raison: Fusion avec sujet existant.
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Re: AMPUTATIONS - Témoignages

Messagepar Nine-toes » Ven 20 Déc 2019 01:30

Bonjour à tous

Je déterre un peu le sujet pour vous parler de mon expérience, en effet il y a un an je me suis volontairement amputé le petit orteil droit et je projette de recommencer (un ou plusieurs autres orteils évidemment )

Si j’ai fait ça c’est par besoin, parce que je pensais que mon corps serait mieux comme ça, c’était devenu maladif, je voulais me séparé de mon orteil. J’ai donc mis en scène un accident domestique

Au plaisir de vous lire
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Re: AMPUTATIONS - Témoignages

Messagepar Moebius » Ven 20 Déc 2019 09:21

Hello !

Nine-toes a écrit:parce que je pensais que mon corps serait mieux comme ça,

Et tu le penses toujours ?
Est ce que l acte en lui même t a apporté du plaisir ou c était selon toi juste un besoin d ordre esthétique ?
On peut savoir comment tu t y est pris, et quelle mise en scène tu as mis en place ?
Je ne suis bien sur pas dans le jugement mais c est une démarche qui m interroge sur pas mal de point ... :grat:
Rentrée 2020, lacération de genoux avec Saturne7... :fouet:

Ma galerie :http://www.forum-bodywork.com/viewtopic.php?f=14&t=10738#p253331
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Re: AMPUTATIONS - Témoignages

Messagepar Coin-coin le Canapin » Ven 20 Déc 2019 10:19

Dans meet tommy, il y a quelqu'un qui s'est amputé les orteils au fil des années (je crois même qu'il a fini par un demi pied), et je me demandais à quel point ça devait devenir handicapant pour trouver des chaussures confortables et aussi marcher.
Est-ce qu'avec un seul orteil en moins, tu ressens un changement à ce niveau ?
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Re: AMPUTATIONS - Témoignages

Messagepar Harper » Ven 20 Déc 2019 10:22

Bonjour Nine-toes,

J'ai exactement les mêmes interrogations que Moebius par ailleurs j'en rajoute une à la liste je connais un jeune homme qui voulait subir une amputation du pénis. Aujourd'hui, en couple, il à du renoncer à son projet.
J'aimerais donc savoir puisque je t'ai sous la main si tu es sujet à la sensation du membre fantôme?
Je poursuis avec une autre question: y'a t'il d'autres parties de ton corps dont tu souhaites te séparer mise à part tes doigts de pied?
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Re: AMPUTATIONS - Témoignages

Messagepar Nine-toes » Ven 20 Déc 2019 16:20

Bonjour à tous

Par ordre d’apparition
Oui je pense toujours que mon corps est mieux comme ça.
Je n’ai pas pris de plaisir à proprement parler quand je l’ai fait, ça ressemblait plus à de la satisfaction.
Comment je mis suis prit c’est simple, j’ai pris un couteau de cuisine, de quoi taper dessus et fiak... du coup j’ai tout simplement raconter que le couteau m’avait échapper

À l’heure actuelle je n’ai aucun souci pour me chausser ou même pour marcher, ce n’est pas handicapant, le petit orteil ne sers à rien

Oui parfois j’ai l’impression que mon orteil me gratte, me gêne dans la chaussette mais rien d’extrême
Et non pas d’autres parties que je voudrais enlever
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Re: AMPUTATIONS - Témoignages

Messagepar Krän » Ven 20 Déc 2019 18:53

As-tu cherché à contacter des bodmodeurs, en France ou à l'étranger, pour le faire ?
Si oui quelles ont été les réponses ?

Ou as-tu d'office privilégié le passage par le milieu médical conventionnel en simulant l'accident que tu décris ? (pour des raisons de facilité, de sécurité, de coût, autres)

Tu indiques que tu souhaites en faire d'autres, ne crains-tu pas que même avec une autre explication le corps médical finisse par avoir des 'doutes' ? Que les médecins te questionnent voire t'invitent à avoir un suivi psychologique par exemple ?
Comment penses-tu gérer cela si ça se produit ?

Lorsqu'un amputé volontaire a recours au milieu médical conventionnel pour sa démarche via la simulation d'un accident, compte tenu du fait qu'en France les soins de ce type sont pris en charge au moins partiellement par la Sécu, la question de "l'abus du système" peut être posée. Quel est ton avis ?
(Sauf à avoir longtemps cotisé et jamais utilisé le service, les coûts d'opérations sont souvent plus élevés que ce que le patient a cotisé et non déjà utilisé, principe de répartition le cumul des cotisations dont celles de ceux utilisant rarement le service permet de payer les charges engendrées par ceux qui utilisent au delà de leurs propres niveau de cotisations, rapporté à l'individu et schématiquement bien sûr).
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Re: AMPUTATIONS - Témoignages

Messagepar Harper » Ven 20 Déc 2019 19:09

J'ai une autre question qui me turlupine.
Qu'est-il advenu du morceau enlevé?
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Re: AMPUTATIONS - Témoignages

Messagepar Coin-coin le Canapin » Ven 20 Déc 2019 19:13

Harper a écrit:Qu'est-il advenu du morceau enlevé?

Ta question me fait penser à little swastika :
66de29bbe4740a0fd34ab71c59c87b1b--amputation-sur (1).jpg
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Re: AMPUTATIONS - Témoignages

Messagepar Harper » Ven 20 Déc 2019 19:36

C'est exactement pour cette raison que je la lui pose ; ) .
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Re: AMPUTATIONS - Témoignages

Messagepar Nine-toes » Sam 21 Déc 2019 00:46

Pour être franc je n’ai pas du tout penser à contacter un bodmodeur mais peut-être que j’y réfléchirai pour la(les) prochaine(s) fois
Non je me suis posé la question un moment de savoir si je devait laisser cicatriser tel quel ou aller à l’hosto puis finalement j’ai privilégié la deuxième option
Étant donné le nombre d’accident domestique qu’il y a par jour je pense que même si ça doit ce reproduire ils ne feront pas attention, après tous des accidents de tondeuse il en arrive tout les jours...
Je n’ai pas envie de m’éterniser sur l’abus du système, je dirai juste que les gens « la haut » en profite beaucoup plus que nous...
Pour le morceau il a fini aux ordures
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