Tatouage, heavymods, et anesthésiant

[share56]

Je n'avais pas spécialement d'avis sur les anesthésiants mais bon je me dis pour la fin d'une grosse session pourquoi pas ! Après j'ai vu sur la story insta de ma tatoueuse utiliser le spray (pour elle) et faire une magnifique réaction allergique donc bon je crois que je continuerai à serrer les dents pour ma part

[Pilouthai]

@Krän

En effet, sauf que l'emplâtre a une plus grande surface et qu'il n'y a aucun corps gras...

Le pharmacien m'a confirmé que le côté gras d'Emla pourrait ne pas être top pour un tatouage...

J'ai envoyé un message au laboratoire Grünenthal qui fabrique le Versatis afin qu'il me dise ce qu'il pense de la compatibilité et de l'effet anesthésiant de l'emplâtre avant tatouage... Attendons la réponse.

A noter :
VERSATIS 5%. Sur ordonnance. Il est utilisé pour traiter les douleurs neuropathiques qui font suite à un zona.
Détournement d'utilisation d'un médicament, pas bien.

Non, aucun détournement car il est également préconisé en dermatologie pour des interventions cutanées

[Kini]

Le pharmacien m'a confirmé que le côté gras d'Emla pourrait ne pas être top pour un tatouage...

Si l'éventuel problème du gras c'est pour l'effet de l'anesthésiant, la question est pertinente.
Si c'est pour le tatouage en lui-même, ça n'a pas de sens, puisque les tatoueurs utilisent (dans la majorité des cas, à part les sadiques ) de la vaseline, ou autre corps gras pour tatouer.

[Pilouthai]

Judicieuse remarque et c'est ce que je n'ai pas compris lors de mon 1er tatouage : Le tatoueur m'a dit de ne surtout pas hydrater ma peau à moins de 24h du tatouage car il ne voulait pas la présence de corps gras

[Krän]

Je pense qu'il faut discerner le corps gras appliqué plusieurs heures en couche épaisse avant la séance (de l'anesthésiant), et celui utiliser sur le moment pendant la séance. L'un peut certainement changer la texture de la peau alors que l'autre non (comme prendre un bain 10 minutes ou rester 1h dedans et avoir les extrémités fripées en sortant).

[Pilouthai]

C'est certainement la raison... et dans ce cas, une crème anesthésiante et grasse qui reste 2 heures en couche épaisse (et couverte) sur la peau n'est peut-être pas une bonne chose contrairement à l'emplâtre qui ne graisse pas la peau...
Il faut que je retourne voir le pharmacien, c'est peut-être un pro du tatouage !

[Krän]

Non, aucun détournement car il est également préconisé en dermatologie pour des interventions cutanées

Oui j'imagine bien que les patients mettent des patchs sur tout ou la moitié d'un dos pour prévoir une petite intervention cutanée d'un dermato... Il faudrait quand même arrêter d'être hypocrite et de ne voir/interpréter que ce qui fait plaisir.
Tu cherches un moyen de ne pas avoir mal via l'utilisation de médicaments qui ne sont pas prévus pour le tatouage, assume cela.

Les médicaments/patch/etc ne sont pas prévus pour le tatouage parce que le tatouage n'est pas un acte médical, donc la notion de profondeur de pique dans la peau, de durée de l'acte qui peut être de longues heures, de largeur d'une pièce, etc, et donc les paramètres/conditions de prise ou d'application de produit n'ont pas été prévus par le milieu médical dans ce cadre là. C'est comme ça. Tu détournes donc un médicament de son usage.
Tu fais ce que tu veux, mais il n'y a pas de solution miracle adaptée au tatouage, d'autres avant moi l'ont dit et répété.

Tu indiques avoir eu des problèmes de santé, nécessitant notamment des antidouleurs, opérations, je suis étonné que tu ais une telle réaction qui semble plutôt disproportionnée face la 'petite' douleur d'un tatouage (notamment dans le dos qui est loin d'être la zone la plus douloureuse du corps chez la très très grande majorité des gens...).
Si tu ne voulais pas subir de douleur pour un tatouage parce que d'après tes dires c'est pour toi un acte purement esthétique/mode et que donc ça ne la justifie donc pas, il ne fallait pas en faire.
C'est le genre de propos assez radical qui est souvent dit de façon un peu abrupte, directe sans questions/explications, mais là après deux pages d'échanges, ça me semble particulièrement adapté à ta situation.

[Pilouthai]

Ce n'est pas toi qui a ouvert cette discussion à partir d'une de mes interventions ?

De ce fait, nous sommes ici pour en discuter voire trouver des solutions ! Il faut être logique : si le sujet de dérange, il ne fallait pas l'ouvrir...
Concernant la douleur : eh bien justement, je confirme que pour moi, ce fut bien plus douloureux que beaucoup d'interventions que j'ai eues, d'où cette recherche et cette discussion, non ?
Je suis d'accord pour dire que le tatouage n'est pas un acte médical, c'est même quasi rien du tout sur le plan chirurgical !!! Le pharmacien m'a proposé cela me disant que c'était utilisé en dermato, je n'y voit aucun mal ! Et même si tu le considères comme un détournement d'utilisation, cela ne me choque pas non plus (De toute façon, rien ne me choque) !
Je précise également que le tatoueur m'a signalé que c'était très rare de voir une personne ne pas bouger sous la douleur et ne pas demander de pause pendant le tatouage : Cela prouve que j'ai pu résister...car pour lui en principe, toutes les 5 minutes, les thaïs poussent des cris... mais comme c'est épuisant et que je préfère utiliser mon énergie à autre chose, la recherche de l'anti-douleur est donc évident pour moi !
De toute façon, si le tatouage se poursuit, c'est que j'aurai trouvé une parade !

Ps : On est bien dans le sujet du post, là, non ?

...Tu cherches un moyen de ne pas avoir mal via l'utilisation de médicaments qui ne sont pas prévus pour le tatouage, assume cela..

MAIS je l'assume à 200%... voire 1000% !!! Et je n'ai à ce sujet aucun préjugé...et si une personne détourne un médicament pour une autre utilisation, cela me laisse également totalement indifférent ! Il fait ce qu'il veut, il est responsable et assume !

...Si tu ne voulais pas subir de douleur pour un tatouage parce que d'après tes dires c'est pour toi un acte purement esthétique/mode et que donc ça ne la justifie donc pas, il ne fallait pas en faire.
C'est le genre de propos assez radical qui est souvent dit de façon un peu abrupte, directe sans questions/explications, mais là après deux pages d'échanges, ça me semble particulièrement adapté à ta situation.

Je te rappelle que c'était mon premier tatouage et qu'étant donné que la plupart des gens m'avaient dit que c'était supportable (sauf le tatoueur qui m'a dit que cela ferait très mal et que j'aurais dû écouter sur ce plan là), je me suis lancé !!! Ta phrase : "Si tu ne voulais pas subir de douleur pour un tatouage ... il ne fallait pas en faire" n'a pas lieu d'être

Et reconnait que je suis logique car en effet, j'ai dit que si je ne trouvais rien pour supprimer cette douleur, je ne continuerai pas mon tatouage... donc c'est très clair !

[Krän]

Comme déjà expliqué par MP suite à ta précédente question en zone publique :
J'ai ouvert un nouveau sujet parce que tu as abordé l'anesthésie pour le tatouage, thème qui n'était pas présent sur le forum, juste quelques bribes dans d'autres topics par-ci par-là. Par ailleurs le topic antidouleurs/anti-inflammatoires était en zone tatouage et la discussion a évolué vers toutes bodmods.
Ce sont deux choses distinctes qui méritent des discussions séparées.
Notre rôle d'admin est aussi de faciliter l'usage du forum pour tous les users, faciliter les recherches futures, etc.

Le sujet ne dérange donc pas, sinon je ne l'aurais pas ouvert en le séparant du topic d'origine, je ne suis pas à ma connaissance bipolaire (cependant, un bipolaire le sait-il ).
Par ailleurs tout user du forum peut avoir l'envie de se prononcer sur le sujet, partager sa vision des choses ou son expérience, sans pour autant chercher une solution comme tu le fais. Ce n'est donc pas comme tu sembles le percevoir ("d'où cette recherche et cette discussion, non ?") un sujet sur la recherche d'un anesthésiant (tu noteras que la majorité des users n'en cherchent pas donc si la discussion était celle-ci personne ou presque n'aurait participé) mais un topic général d'échange sur l'utilisation ou non, pourquoi, etc (c'est bien ainsi que la discussion a commencé, sur le thème ubuesque de l'anesthésie générale pour un tatouage).

Enfin, comme déjà évoqué par MP, si tu as des questions sur la gestion du forum, envoie un MP à un admin afin d'éviter ce genre d'explications qui polluent inutilement un topic.

[twinings]

Bodywork est un forum consacré au tatouage, au piercing et aux heavy mods qui veut toucher le plus large public possible dans une volonté d'éducation aux pratiques des bodmods dans le respect de certaines règles. C'est un lieu qui permet aux passionné-e-s d'échanger sur le sujet tout en permettant d'offrir des réponses de qualité (ou en tout cas, on essaie) à des personnes qui n'y connaîtraient pas grand chose. Bref, c'est un forum.

Ton intervention posait la question de l'anesthésiant dans le cadre du tatouage (et ça a un peu dérivé sur les heavymods à un moment donné), parce que c'est le genre de question que quelqu'un d'autre peut se poser. Le topic n'est pas ouvert pour trouver à tout prix l'anesthésiant qui permettra de se faire tatouer sans douleur, mais plutôt pour regrouper les informations ayant trait à l'anesthésiant dans le cadre de la bodmod'.

Les témoignages donnés vont quand même tous dans le même sens : l'efficacité de l'anesthésiant n'est pas 100% avérée, et quand il fonctionne c'est sur une courte durée, et son utilisation peut altérer la peau qui deviendra difficile à tatouer. Je sais que du coup c'est chiant à entendre pour toi, mais on ne peut pas inventer un remède comme ça... La solution miracle n'existe tout simplement pas.


EDIT : Ha bah, grillée par l'admin'

[Panthera]

MAIS je l'assume à 200%... voire 1000% !!! Et je n'ai à ce sujet aucun préjugé...et si une personne détourne un médicament pour une autre utilisation, cela me laisse également totalement indifférent ! Il fait ce qu'il veut, il est responsable et assume !

C'est grave là quand même ce que je lis. J'espère pour toi que tu conseils personne de ton entourage pour la prise de médicaments parce que pour toi ils sont libres de faire ce qu'ils veulent. Un médicament c'est pas un bonbon. Y en qui sont morts en voulant jouer à l'automédication et aux apprentis testeurs. Et la liste des effets indésirables sont souvent assez longue et certains sont certes inconnus parfois des médecins eux même mais il vaux mieux prendre un médicament sur conseil d'un médecin, dans quelques cas les pharmaciens que se dire à bah tiens je vais prendre cette dose pour plus sentir la douleur oh et puis je m'en fou je suis conscient des risques.

Au début je me disais comme Krän que tu voulais échanger sur comment on peux atténuer la douleur mais plus on avance dans les écrits plus je me rend compte en fait que tu cherches absolument quelque chose pour ne pas avoir mal du tout durant tes séances de tatouage.

un sujet sur la recherche d'un anesthésiant (tu noteras que la majorité des users n'en cherchent pas donc si la discussion était celle-ci personne ou presque n'aurait participé

Effectivement c'est vrai que la plupart d'entre nous ne cherche pas à trouver un anesthésiant pour nous faire tatouer. Je me souviens d'ailleurs avoir vu des gens passer qui avait super peur, très anxieux, phobique des aiguilles qui au final on rien utilisé et ce sont dit : oh bah c'était pas si terrible que ce que je croyais en fait.

Que tu utilises les médicaments qui t'ont étaient prescrits par un médecin ou autre spécialiste pour tes douleurs médicales pour atténuer tes douleurs durant tes séances de tatouages c'est une chose, tu le fais pour toi connaissant parfaitement les risques pour ta santé. Mais venir dire que tu trouve sa presque normal qu'une personne détourne l'usage d'un médicament sans avis médical, non je suis désolé, je suis pas d'accord avec ceci.

[Krän]

Ceci dit, s'il existe un médicament, une substance, permettant de ne pas avoir mal en se faisant tatouer plusieurs heures de larges surfaces ou des zones très sensibles, sans effets secondaires ou très peu, je pense que certaines personnes seraient preneuses (des milliers/millions dans le monde certainement) !
Si le médicament n'était pas tant (et si peu...) règlementé il y aurait du business à faire !

Alors, si la substance magique existe, arrêtez de le cacher, vilains !

[Lunatik]

Je précise également que le tatoueur m'a signalé que c'était très rare de voir une personne ne pas bouger sous la douleur et ne pas demander de pause pendant le tatouage : Cela prouve que j'ai pu résister...car pour lui en principe, toutes les 5 minutes, les thaïs poussent des cris... mais comme c'est épuisant et que je préfère utiliser mon énergie à autre chose, la recherche de l'anti-douleur est donc évident pour moi !

M'enfin, ils tatouent au marteau piqueur ou quoi, par chez toi ??
Bien sûr qu'on peut se faire tatouer sans bouger ni couiner. Encore heureux, sinon v'là la tronche des tracés (et l'humeur du tatoueur si on lui piaille dans les oreilles toutes les 5mn)

[Krän]

C'est un exemple quand je disais que le monsieur n'entend que ce qu'il souhaite sans se poser de question.
Toute personne qui s'intéresse un minimum au tatouage sait que ce propos qui aurait été tenu par le tatoueur est ridicule et qu'en aucun cas il faut lui donner le moindre crédit.
Sinon les thaïs ont des soucis avec leur système nerveux, ou bien le tatoueur scarifie en tatouant (et encore je n'ai pas entendu de gens crier lors de scars)... Soit le mec a simplement perçu le "problème" du client et a dit ça pour rassurer gentiment / être poli... Ça la fout mal de dire à son client qu'il est saoulant à se plaindre de la douleur, c'est pas commerçant.

[-Estelle-]

Effectivement soit le tatoueur est un bourrin soit il a dit ça pour faire plaisir...
La seule zone où je bougeais sans le vouloir et que j´avais du mal à le gérer c’était pour mon chest (c’était mon premier d’ailleurs) mais euh même pour celui-ci j’étais loin d’hurler, même pas une larme


Non mais sérieusement si c’était à ce point pour tous le monde, on serait pas autant à se faire tatouer et y retourner et ce serait pas devenu banal/à la mode. Même moi je me considère douillette à la base

[Pilouthai]

Visiblement, l'approche du tatouage au point de vue occidendal n'est vraiment pas le même qu'en Thaïlande...
Déjà, en Thailande, l'approche du style "On doit assumer la douleur si on veut un tatouage" (ce que je trouve profondement débile) n'existe pas et il n'y a pas non plus ce côté moralisateur et du bien pensant (C'est typique en France) expliquant qu'il ne faut pas faire ceci ou prendre cela...
Je suis allé sur les forums et les sites thaïs : Eh bien sachez que de très nombreux tatoueurs proposent différents anesthésiants au moment du tatouage ou conseillent de prendre de la codéine avant, précisant aussi que la plupart du temps, le tatouage fait horriblement mal !
Je vois de suite certaines personnes dire que ce n'est pas vrai car cela ne fait pas si mal (cf les dernières interventions) et que le tatoueur doit être un vrai bourrin ! Au lieu de dire ce genre de chose, il y a peut-être une raison ? Peut-être que le fait de vivre sous les tropiques rend le corps plus sensible... En tout cas, il est bien précisé PAR LES TATOUEURS que les tatouages au niveau du dos et des omoplates sont difficilement supportables et que des gens s'évanouissent ! De ce fait, je rentre dans cette case et ne suis pas une exception.
Concernant les crèmes type Emla : Visiblement, c'est unanime, pas ce genre de crème car trop gras... même si cela fonctionne temporairement... Ils conseillent de la codéine ou d'autes opiacés et disent que cela rend la douleur supportable (Je n'ai pas dit absence de douleur !)
Notez aussi que dans les temples où sont effectués les tatouages au bambou, le moine distribue de la codéine ou une substance interne au temple !
Encore une fois, je ne suis pas là pour dire de prendre telle ou telle chose : les gens font ce qu'ils veulent et c'est leur problème... Je donne juste des info et je m'insurge fasse aux personnes qui soutiennent que rien ne marche ! C'est non seulement une méconnaissance totale du sujet, mais en plus un refus d'admettre qu'un tatouage n'est rien d'autre qu'une intervention superficielle qui n'a rien d'extraordinaire, si ce n'est le fait d'être indélébile et que, sauf approche philosophique, on peut tout à fait se passer de souffrir !

Enfin, j'ai l'impression, en relisant les interventions, de me retrouver dans un milieu sectaire, voire sadomaso pour certain, où toute nouvelle idée est refusée... Je ne fonctionne pas comme cela et je pense que toute recherche, toute nouvelle expérience est toujours une chose intéressante ! Face au côté moralisateur de certains membres, je ne peux que m'incliner et laisser la place à leurs certitudes...
Merci de bien vouloir fermer mon compte, le débat ici semblant impossible !
Je remercie toutefois des membres comme Share56, Kini, Sheeva, Poein, Jpa63.... pour leurs interventions intéressantes et...constructives dans le but pour faire avancer le débat !

Sans rancune aucune !

[Pilouthai]

Ps : Dans le Pacifique, certains tatoueurs utilisent aussi des anesthésiants...

- Ce sera ma dernière intervention -

[-Estelle-]

Mais file prendre tes médocs et anesthésiants mais on a quand même encore le droit de ne pas être d’accord avec toi...
Tant mieux si en Thaïlande on en distribue gentiment pourquoi venir nous demander si tu ne veux pas entendre d’autres avis et points de vue, y compris négatifs ?

Et puis dire que « tu veux un tatouage assume la douleur » c’est profondément débile. Bah c’est de l’intolérance pure et dure: alors ne nous reproche pas ce que tu es toi même
D’ailleurs soit dit en passant cette vision du tatouage sadomaso n’est pas celle que partage tous le monde: tu comprends bien ce qui te fais plaisir. Je ne dis pas que le tatouage DOIT se faire dans la douleur: je dis que le tatouage fait mal, et que je n’ai pas envie de prendre des médocs ou autres joyeusetés pour ça.
Et quand bien même en quoi une approche sadomaso serait moins respectable qu’une autre ?

Bref le débat est stérile avec toi car tu sembles être venu ici pour qu’on te dise « c’est ok les médocs et anesthésiants c’est cool pour les tattoo » sauf que ce n’est pas l’avis de tous le monde et que des arguments ont été donné, c’est pas juste pour faire joli et emmerder le monde

[Ysatis]

Tu ne sembles surtout pas vouloir comprendre que tu es sur un forum où les users viennent chercher des infos fiables, et pas juste avis de 2-3 kikoolol. Va plutôt sur doctissimo à ce moment là. Ici il est hors de question d'encourager un comportement à risque. Le tatouage fait mal de la même façon tant que tu utilises la même technique. Donc il y a quand même de fortes chances qu'ils soient bourrins à ce moment là, car je n'ai jamais vu de tels avertissement ailleurs.
De plus tu n'entends effectivement que ce que tu veux et persiste à ne voir que ta propre expérience plutôt que d'entendre tous les autres avis.
Donc si c'est si insupportable et bien tu arrêtes et puis c'est tout. Ta vie ne dépend pas d'un tatouage, alors revoit plutôt tes priorités au lieu de chercher une solution miracle qui n'existe pas.

[Kini]

Dans cette histoire, du coup je me pose la question de la culture.
Je veux dire, si les tatoueurs là bas disent que ça fait horriblement mal, et que beaucoup distribue des anti-douleurs diverses, je me demande quelle est l'influence et de la culture en amont, et de cette utilisation de médocs en aval.

En essayant d'être clair:
- D'une part, est-ce que l'influence des tatouages traditionnels à but initiatiques, ou autre symboliques, fait que les tatoueurs là-bas ont toujours cette idée qu'un tatouage fait très mal (et doit faire mal pour certains rites) et donc font moins attention au confort du client? Peut-être qu'ils partent justement du principe (faux) qu'il n'y a pas moyen de faire moins mal dans sa manière de tatouer?
(On parle aussi d'un pays où le tatouage s’est énormément démocratisé dans le milieu des sports de combat pour avoir l'air plus fort et menaçant sur le ring, j'imagine que dans ce cadre, les clients doivent aussi chercher un certains combat contre leur propre douleur, mais là je m'écarte un peu dans des hypothèses pompeuses )

- d'autre part, est-ce que justement l'utilisation très fréquente/facile d'assistance à la douleur ne provoque pas la même chose, c'est à dire que le tatoueur se dit que la douleur peut être atténuée par les médocs, et donc ne fera pas attention à sa manière de tatouer?

Peut-être que justement leur façon d'aborder le tatouage et sa douleur aurait tendance à provoquer l'effet inverse et les empêches de remettre en question leur façon de tatouer?

Autant je suis d'accord pour dire qu'en france, dans le tatouage, il y a beaucoup ce phénomène de "moi j'ai toujours entendu que c'était comme ça donc c'est comme ça", autant je pense sincèrement que ça ne se limite ni seulement au tatouage, ni seulement à la france, c'est juste globalement humain, et donc peut aussi se retrouver dans le tatouage thaïlandais sur la question de la manière de tatouer.