Polynésien

Viens ici nous présenter ce que tu portes, et si tu es un Pro, poster également tes propres travaux.

Polynésien

Messagepar Pilouthai » Jeu 14 Déc 2017 09:29

Hello !

-1- Le problème est que, si je fais des séances d' 1h30, étant donné qu'il faut entre 9 et 10 heures pour chaque tatouage, cela fait de trop nombreuses séances et un trop grand étalement dans le temps, en raison de 20 jours entre chaque séance :roll: Nettement trop long étant donné mon emploi du temps... Je n'ai aucune honte à dire que je ne supporte qu'1h30 sans trop de problème mais bon, pour moi, mes tatouages sont des réalisations à faire en une seule fois, sur éventuellement 2 jours...

-2- En effet, mon tatoueur m'a dit de faire un essai sous crème anesthésiante... c'est visiblement une chose qui se fait couramment ici en Thaïlande, en plus de prendre de la codéïne... Je n'ai jamais essayé avec cette crème, ce sera donc une première

-3- Je suis en Thaïlande et mon tatoueur est donc thaïlandais... C'est un spécialiste des tatouages en couleur et je suis son seul client à faire du tatouage noir polynésien et à venir avec le dessin déjà réalisé et le calque au carbone aux dimensions... Il a juste à transférer le dessin et à me charcuter :lol: Il n'a pas l'habitude de ce genre de travail, c'est pour cette raison qu'il se plante à chaque fois concernant l'estimation du temps à passer : Pour ce dernier tatouage, il m'avait dit qu'il fallait compter 5 heures... J'ai rigolé et je lui ai dit plutôt 7 ou 8... Résultat : 9h30 :lol:

Je suis content du résultat, c'est le principal... Je ne recherche aucune perfection... J'ai commencé le tatouage il y a ~2 mois 1/2 pour le premier en haut du dos... Pour le moment, je continue de considérer le tatouage comme une vraie torture mais bon, désirant aller jusqu'au bout de mes idées, il faut que j'assume... :lol: Ce qui ne m'empêche pas d'essayer de soulager la douleur avec l'aide de mon médecin...

Voici le dernier petit tatouage, en cours de réalisation :

Image

Image

Ps : Je vous ai parlé du tatouage dans le bas du dos de mon tatoueur, jamais terminé.... mais je ne vous ai pas parlé d'une autre tatouage qu'il a sur la cuisse, réalisé à 50% avec pas mal de couleurs...et qu'il a aussi laissé tombé à cause de la douleur il y a 3 ans... Visiblement, tout le monde n'est pas logé à la même enseigne côté ressenti de la douleur et il m'a dit que lui, perso, n'aurait jamais fait mon dernier tatouage car il n'aurait pas supporté la douleur... Je suis visiblement aussi sensible que lui... :lol:
Il ne veut pas non plus s'en faire un sur les omoplates car il considère que c'est trop douloureux !
Modifié en dernier par Pilouthai le Dim 17 Déc 2017 03:18, modifié 1 fois.
Avatar de l’utilisateur
Pilouthai

Timide
 
Messages: 90
Enregistré le: 18 Sep 2017
Localisation: Thailande
Genre: Homme
Remercié: 0 fois

Re: Antidouleurs/Anti-inflammatoire et tatouage

Messagepar Lunatik » Jeu 14 Déc 2017 13:11

Tiens, il tatoue au dermo ? J'étais persuadée qu'il utilisait un marteau piqueur.
Du coup, il faudrait penser à lui dire de diminuer la concentration d'acide chlorhydrique dans sa pipette de rinçage. La douleur vient peut être de là.

En tous cas, même s'il est plus douillet que la princesse au Petit Pois, il est soigneux, ce garçon : ses gants blancs sont nickels.

Trêve d'âneries : fais attention à ne pas trop tirer sur la corde, même si je comprends ton envie d'avancer au plus vite. Le corps a ses limites, ne l'épuise pas, sous peine de faire des cicatrisations merdiques, une infection, une mauvaise réaction ou autre.
Bon courage pour la suite, et tant mieux si tu es content du résultat, c'est le principal.
Sur ma peau : Strange Dust, Titukh, Ank von Annika, Odrëy, Lanj, Cowboy, Klaim, Subson'Ink
Avatar de l’utilisateur
Lunatik

Investi
 
Messages: 925
Enregistré le: 29 Juin 2015
Localisation:
Genre: Non spécifié
Remercié: 54 fois

Re: Antidouleurs/Anti-inflammatoire et tatouage

Messagepar Pilouthai » Ven 15 Déc 2017 03:10

De mémoire, je n'ai pas vu d'acide chl... Juste de l'eau en bouteille servant pour les dilutions, nettoyage et intraveineuses dans les hôpitaux... :roll:
Côte gant, il en change à tour de bras : Dès qu'il touche quelque chose en dehors de sa table de travail ou dès qu'il se lève ou qu'il change de dermo...euh pardon, de marteau-piqueur... :lol:
Côté cicatrisation : je suis très réactif... Je suis un peu casse-cou avec très souvent des coupures qui se résorbent vraiment très rapidement...ou des morsures de bestioles... Par exemple, je ne peux m'empêcher d'attraper un serpent quand je l'ai identifié non dangereux et naturellement, il se défend souvent ! :lol:
Dans mon dos, je n'ai jamais saigné et jamais eu de lymphe ou de rougeur...et je peux dormir le soir même sur le dos...
Avatar de l’utilisateur
Pilouthai

Timide
 
Messages: 90
Enregistré le: 18 Sep 2017
Localisation: Thailande
Genre: Homme
Remercié: 0 fois

Re: Polynésien

Messagepar skjæra » Ven 15 Déc 2017 19:57

Pilouthai a écrit: je suis son seul client à faire du tatouage noir polynésien et à venir avec le dessin déjà réalisé et le calque au carbone aux dimensions... Il a juste à transférer le dessin et à me charcuter :lol: [/img]

C'est pas commun comme démarche! Il a accepté sans problème?

Tu as déjà testé le travail sur la respiration, par exemple en t'y prenant en amont sur des exercices spécifiques, pour la douleur? :pink:
Avatar de l’utilisateur
skjæra

Curieux
 
Messages: 117
Enregistré le: 26 Jan 2014
Localisation: Grenoble
Genre: Femme
Remercié: 6 fois

Re: Polynésien

Messagepar Pilouthai » Sam 16 Déc 2017 03:36

Comme ce nouveau post concernant mon tatouage a été ouvert par la modération, je vais donc présenter un peu ma démarche...
Cela risque d'être un peu long... Vous avez le droit de ne pas lire jusqu'au bout ! :lol:

Comme beaucoup ont pu le remarquer, je ne connais rien au tatouage...
Je vis essentiellement en Thaïlande où le tatouage est une chose des plus communes et je voyage souvent dans le pacifique (Australie, Hawaï, Nouvelle Zélande...) où le tatouage est roi...
J'aime assez le symbolisme et j'ai toujours aimé le tatouage SUR les autres :lol: mais le premier déclic a eu lieu l'été dernier où je me suis dit pourquoi ne pas passer le pas... :roll:
A 54 ans, il est temps de passer à l'acte ! :lol:

J'ai donc commencé à me renseigner sur cette étrange machine vibrante et sur les encres utilisées...
En Thaïlande, nous avons 2 types bien marqués de tatouages :
- L'ésotérique thaï (Bouddhiste et animiste) essentiellement réalisé dans les temple au bambou...
- La méthode plus moderne, au marteau-piqueur :!: , visiblement plus rapide et moins douloureux...

Comme j'avais en tête un type de tatouage, je n'ai pas cherché à comprendre les démarches "traditionnelles" et j'ai tout simplement fait mon premier dessin que j'ai imprimé..et j'ai fait le tour des tatoueurs réputés de Chiang Mai (Nord Thaïlande) en leur demandant une notion de prix et de temps... Pour moi, cela devait duré...on ne rit pas... une petite heure pour parcourir le dos, comme on pourrait le faire avec un feutre :mrgreen: Sur ce coup là, je me plantais complètement !
J'ai donc découvert que c'est un long travail et surtout, tous les tatoueurs sans exception, m'ont prévenu que cela allait faire mal ! (C'est d'ailleurs étrange car visiblement, en France, ce n'est pas la première chose qu'un tatoueur dit à son client !)...
Pour ce premier tatouage, tout le monde s'accordait à dire que cela prendrait au minimum 8 heures (Très loin de ce que je pensais : J'arrive, on fait le tatouage en 1 petite heure, je me rhabille et on n'en parle plus ! :lol: )
Côté prix, je me suis aussi aperçu d'une grande disparité : La plupart travaille au forfait (La cotation allait de 450€ à 1.250€ - 18.000 THB à 50.000 THB) alors que d'autres travaillent à l'heure (~67€ de l'heure - 2.700 THB)... Certains aussi m'ont immédiatement précisé la marque et qualité de l'encre alors que d'autres, pas forcément les moins chers, sont restés des plus flous !

Puis, on m'a dit que certains tatoueurs étaient installés en dehors de la ville, loin des touristes, et que là les prix étaient des prix locaux... Et en effet, de 450€ à 1.250 €, je suis tombé à une moyenne de 200€ (forfait comprenant également les retouches ultérieures et souvent avec une possibilité de choisir son encre (!) et d'une hygiène souvent supérieure à ce que j'avais vu en ville !

C'est en me promenant en moto que j'ai vu qu'il y avait un tatoueur pas loin de chez moi... Je n'avais jamais fait attention... Je suis allé le voir, j'ai regardé ce qu'il faisait (pas du tout mon style recherché car ne faisant que de la couleur) et lui ai demandé une cotation... Il m'a dit n'avoir jamais fait ce genre de tatouage, qu'il n'avait pas vraiment une idée du temps que cela allait prendre (peut-être 5 heures au total !) mais qu'en revanche, il connaissant bien "l'encre tribale" que je voulais, épaisse et plus galère d'après lui à utiliser !
Alors j'ai dit Banco! en pensant que cela lui ferait un bon exercice... Je lui ai remis l'original de mon dessin et pour le sur-lendemain (c'était prévu le lendemain mais il a repoussé d'une journée, préférant se reposer pour être en forme le jour J) , il a préparé le calque, est allé chercher l'encre...
Et voilà comment cela a débuté... 15 heures sur 2 jours, forfait 7.000 THB, soit 175€

Plus tard, en venant sur ce forum, j'ai appris que ma démarche était singulière et qu'en principe, on ne venait pas avec son calque chez le tatoueur alors que pour moi, c'était une chose tout à fait normal ! Je ne pensais pas qu'on puisse s'en remettre à un tatoueur pour un dessin ! D'ailleurs, quand j'ai demandé des cotations, personne n'a fait la grimace en voyant mon dessin et tout le monde avait bien compris ce que je désirais : Cela et rien d'autre ...

Pour la suite, le deuxième, puis en début de semaine, mon troisième tatouage, ont été réalisés par le même tatoueur, le jeune du village qui commence à prendre confiance pour ce style de travail...

Je continue donc sur ma lancée, et j'attaque le dessin pour la suite...

=> Côté douleur et respiration : J'ai fait pas mal de yoga et les exercices respiratoires ne me sont donc pas inconnus : J'arrive à réduire une douleur d'une fracture... Je me vaccine comme un grand et peux me faire de micro-opération sans problème.. J'ai aussi assisté à une reconstitution de ma main gauche en micro-chirurgie (suite à une explosion) en anesthésie locale et en direct, regardant ce que faisait le chirurgien (très intéressant et j'ai pu contempler la complexité de l'intérieur d'une main) et de ce fait, le sang ne me fait pas peur !
En revanche, et c'est ce qui est étrange, je n'arrive absolument pas à réduire et contrôler la douleur de ces tatouages ! Aucune évacuation possible...
Est-ce le fait que je ne puisse pas voir le travail en direct ? C'est peut-être cela... Mon cerveau refuse peut-être de m'en remettre à une tierce personne sur laquelle je n'ai aucun contrôle...
S'il y a un psy dans le groupe, merci de me contacter :lol:

Voilà donc, en gros (même si ce fut long), ma démarche...

A+
Pilou
Avatar de l’utilisateur
Pilouthai

Timide
 
Messages: 90
Enregistré le: 18 Sep 2017
Localisation: Thailande
Genre: Homme
Remercié: 0 fois

Re: Polynésien

Messagepar Lunatik » Sam 16 Déc 2017 04:45

Pilouthai a écrit:...on ne rit pas...

J'ai ri quand même :lol:

Pilouthai a écrit:en revanche, il connaissait bien "l'encre tribale" que je voulais, épaisse et plus galère d'après lui à utiliser !

Quelle encre est ce ?
Qu'a t elle de particulier pour que tu la préfères à une autre ?
Si elle est épaisse, elle pénètre moins facilement donc la pique est plus douloureuse (ah ! finalement ce n'était pas la faute de l'acide chlorhydrique !)
Bon, néanmoins, à moins qu'elle ait la consistance du goudron chaud, ça n'explique pas l'intensité de tes douleurs.

Et puisque la modération t'a ouvert une galerie, tu pourrais en profiter pour poster des photos de l'évolution.


Edit : oups, j'm'ai foiré, j'ai édité ce message au lieu de le citer, je rectifie
Modifié en dernier par Lunatik le Sam 16 Déc 2017 19:21, modifié 2 fois.
Sur ma peau : Strange Dust, Titukh, Ank von Annika, Odrëy, Lanj, Cowboy, Klaim, Subson'Ink
Avatar de l’utilisateur
Lunatik

Investi
 
Messages: 925
Enregistré le: 29 Juin 2015
Localisation:
Genre: Non spécifié
Remercié: 54 fois

Re: Polynésien

Messagepar Pilouthai » Sam 16 Déc 2017 09:26

Lunatik a écrit:
Pilouthai a écrit:...on ne rit pas...

J'ai ri quand même :lol:

Mais dis moi, tu ne serais pas très très méchant ??? :lol:

Lunatik a écrit:
Pilouthai a écrit:en revanche, il connaissait bien "l'encre tribale" que je voulais, épaisse et plus galère d'après lui à utiliser !

Quelle encre est ce ?
Qu'a t elle de particulier pour que tu la préfères à une autre ?
Si elle est épaisse, elle pénètre moins facilement donc la pique est plus douloureuse (ah ! finalement ce n'était pas la faute de l'acide chlorhydrique !)
Bon, néanmoins, à moins qu'elle ait la consistance du goudron chaud, ça n'explique pas l'intensité de tes douleurs.

J'avais demandé d'avoir une encre très noire... et spontanément, on m'a parlé d'une encre très épaisse, grasse en me disant qu'elle faisait partie des encres récalcitrantes au traitement laser, en cas de changement d'avis... aucune idée concernant sa composition... Bon, ce n'était pas non plus visiblement du goudron ! :lol:
Ils appellent cela Tribal Ink, visiblement venant d'Australie et qui semblerait différente de l'encre Made in China ou USA

Lunatik a écrit:Et puisque la modération t'a ouvert une galerie, tu pourrais en profiter pour poster des photos de l'évolution.

Euhhh, une galerie ? :roll: ...
Tu veux dire poster des photos dans ce fil de discussion ? Je ne sais pas si cela est intéressant...mais je peux le faire...
Avatar de l’utilisateur
Pilouthai

Timide
 
Messages: 90
Enregistré le: 18 Sep 2017
Localisation: Thailande
Genre: Homme
Remercié: 0 fois

Re: Polynésien

Messagepar Pilouthai » Sam 16 Déc 2017 10:17

Voici donc quelques photos retraçant mon expérience...
La légende sous toutes les photos sera la même : AÏe ! :lol:

15/09/2017
: Premier contact avec ce tatoueur, travaillant la couleur, sous le regard bienveillant d'une divinité assise sur l'autel... :mrgreen:

Image

Image

Image
Modifié en dernier par Pilouthai le Dim 17 Déc 2017 03:23, modifié 1 fois.
Avatar de l’utilisateur
Pilouthai

Timide
 
Messages: 90
Enregistré le: 18 Sep 2017
Localisation: Thailande
Genre: Homme
Remercié: 0 fois

Re: Polynésien

Messagepar Pilouthai » Sam 16 Déc 2017 10:18


17/09/2017
: Encore vierge (de tout tatouage !), je me lance à corps perdu dans ce combat ! \m/

Image

Image

Image

1ère expérience du film alimentaire que je vais devoir garder toute la nuit afin de poursuivre la torture le lendemain :mrgreen:

Image
Avatar de l’utilisateur
Pilouthai

Timide
 
Messages: 90
Enregistré le: 18 Sep 2017
Localisation: Thailande
Genre: Homme
Remercié: 0 fois

Re: Polynésien

Messagepar Pilouthai » Sam 16 Déc 2017 10:19


18/09/2017
: On attaque la seconde journée... Ce sera du remplissage !
Quelle idée alors qu'on aurait pu le faire au marqueur indélébile :mrgreen:

Image

Trop de trous dans la peau ? Visiblement, ça mouse à l'intérieur de mon corps et je fuis des bulles ! :eek:

Image

C'est presque terminé...

Image
Modifié en dernier par Pilouthai le Dim 17 Déc 2017 03:24, modifié 1 fois.
Avatar de l’utilisateur
Pilouthai

Timide
 
Messages: 90
Enregistré le: 18 Sep 2017
Localisation: Thailande
Genre: Homme
Remercié: 0 fois

Re: Polynésien

Messagepar Pilouthai » Sam 16 Déc 2017 10:19


06/10/2017
: On attaque les retouches... Le tatoueur semble paniqué... il n'a jamais fait de tatouage de ce style ! :lol:

Image



09/10/2017
: On poursuit : Deuxième tatouage... 2 requins pour que la raie centrale s'ennuie moins !

Image

Image
Avatar de l’utilisateur
Pilouthai

Timide
 
Messages: 90
Enregistré le: 18 Sep 2017
Localisation: Thailande
Genre: Homme
Remercié: 0 fois

Re: Polynésien

Messagepar Pilouthai » Sam 16 Déc 2017 10:20


10/12/2017
: On attaque le troisième tatouage... Le tatoueur est toujours un peu paniqué devant le dessin :lol:

Image

Image

Image

Image

Encore une nuit qui se passera avec film alimentaire pour le remplissage du tatouage le lendemain
Avatar de l’utilisateur
Pilouthai

Timide
 
Messages: 90
Enregistré le: 18 Sep 2017
Localisation: Thailande
Genre: Homme
Remercié: 0 fois

Re: Polynésien

Messagepar Pilouthai » Sam 16 Déc 2017 10:23


11/12/2017
: Remplissage... ! Mais quelle idée !?!?!?! :lol:

Image

Minuit, après la douche... A peine rouge...

Image

...Il ne reste plus qu'à attendre la cicatrisation en se douchant avec un savon pour bébé et en utilisant de la crème Bepanthène First Aid

- Temps total sous le marteau-piqueur : 29 heures 35 minutes
- Temps de souffrance : ~27 heures :lol:
- Coût total : 16.000 THB / 400 €
Avatar de l’utilisateur
Pilouthai

Timide
 
Messages: 90
Enregistré le: 18 Sep 2017
Localisation: Thailande
Genre: Homme
Remercié: 0 fois

Re: Polynésien

Messagepar Kini » Sam 16 Déc 2017 12:24

Pilouthai a écrit:Ils appellent cela Tribal Ink, visiblement venant d'Australie et qui semblerait différente de l'encre Made in China ou USA


Cela n'a rien à voir avec la provenance de l'encre. Aux US et en Europe on a aussi différents types d'encres noires (certaines marques ont une gamme de plus de 8 noirs différents).
C'est une question de concentration en pigment. Plus il y a de pigments, plus le noir sera noir, mais aussi plus elle sera dense.
Tout comme pour la couleur, une encre noire dense rentre moins facilement, et il est plus difficile d'être précis, c'est pourquoi il existe tout un panel, pour que chaque tatoueur trouve sa préférence selon sa façon de travailler.
Les encres orientées "tribal" sont justement les encres denses, car, théoriquement, plus adaptées à du remplissage.
Kini

Donateur
 
Messages: 501
Enregistré le: 09 Oct 2013
Localisation: --
Genre: Non spécifié
Remercié: 76 fois

Re: Polynésien

Messagepar Pilouthai » Sam 16 Déc 2017 16:19

Merci pour cette precision !
Cela influence t-il le niveau de douleur ? (A savoir, est-ce plus douloureux quand on utilise cette encre ?)
Avatar de l’utilisateur
Pilouthai

Timide
 
Messages: 90
Enregistré le: 18 Sep 2017
Localisation: Thailande
Genre: Homme
Remercié: 0 fois

Re: Polynésien

Messagepar Rouge » Sam 16 Déc 2017 16:45

Kini a écrit:une encre noire dense rentre moins facilement


Si l'encre rentre moins facilement, le tatoueur va de voir passer et repasser sur la même zone pour la densifier, donc oui : c'est plus long, et ça fait plus mal.
Avatar de l’utilisateur
Rouge

Investi
 
Messages: 1148
Enregistré le: 16 Mai 2015
Localisation: Paris
Genre: Femme
Remercié: 56 fois

Re: Polynésien

Messagepar Pilouthai » Sam 16 Déc 2017 17:12

Peut-être une première explication à mon niveau de douleur... :roll:

Donc, en extrapolant : Si le prochain tatouage est fait avec une encre épaisse et qu'en plus je le fais réaliser après application d'une crème type Emla, je risque donc de me retrouver avec un pâté noir à cause du manque de précision dû à la densité de l'encre et à l'effet de cette crème dont certain disent qu'elle étale l'encre :?
Avatar de l’utilisateur
Pilouthai

Timide
 
Messages: 90
Enregistré le: 18 Sep 2017
Localisation: Thailande
Genre: Homme
Remercié: 0 fois

Re: Polynésien

Messagepar Lunatik » Sam 16 Déc 2017 19:27

Merci Kini pour les précisions sur les encres.

Lunatik a écrit:Si elle est épaisse, elle pénètre moins facilement donc la pique est plus douloureuse (ah ! finalement ce n'était pas la faute de l'acide chlorhydrique !)
Bon, néanmoins, à moins qu'elle ait la consistance du goudron chaud, ça n'explique pas l'intensité de tes douleurs.

Pilouthai a écrit:Peut-être une première explication à mon niveau de douleur... :roll:

Hmmm... j'en doute. C'est certes plus douloureux mais pas à ce point. Les encres de couleur aussi sont épaisses, et on n'en est pas pour autant à prendre de la morphine ou mâchonner une serviette de bain pendant les séances.
Après, quand on parcourt le sujet sur la douleur, on s'aperçoit bien que chacun est différent là dessus. Je crois qu'il faut te faire une raison, tu fais partie des gens qui ont du mal à encaisser le tattoo (au moins dans le dos, ce serait peut être différent ailleurs), et il n'y a pas grand chose à y faire, excepté les conseils déjà mille fois donnés.

Sympa le compte rendu avec la démarche, les étapes, etc.
Sur ma peau : Strange Dust, Titukh, Ank von Annika, Odrëy, Lanj, Cowboy, Klaim, Subson'Ink
Avatar de l’utilisateur
Lunatik

Investi
 
Messages: 925
Enregistré le: 29 Juin 2015
Localisation:
Genre: Non spécifié
Remercié: 54 fois

Re: Polynésien

Messagepar Kini » Sam 16 Déc 2017 20:25

Pilouthai a écrit:je risque donc de me retrouver avec un pâté noir à cause du manque de précision dû à la densité de l'encre


Non, pas à ce point là :pink:
La différence de précision selon la densité est minime, il n'y a que ton tatoueur qui (potentiellement) le remarque, et s'y adapte.

Quant à l'effet des crèmes anesthésiantes sur le résultat final, j'ai l'impression (peut-être à tord hein) qu'on est plus sur de la légende urbaine.
Déjà que le fait que le changement de texture de la peau qui gêne la pique, tous les tatoueurs ne le ressentent pas, alors que quand on écoute certaines personnes, ça nous fait passer d'une peau de bébé à une peau de crocodile.
Ton tatoueur s'occupe de l'acte. Occupe-toi d'encaisser sans trop te poser de questions :)
Kini

Donateur
 
Messages: 501
Enregistré le: 09 Oct 2013
Localisation: --
Genre: Non spécifié
Remercié: 76 fois

Re: Polynésien

Messagepar Pilouthai » Dim 17 Déc 2017 01:17

Merci Kini, réponse intéressante...
Depuis le début, je me demande si, en effet, les gens qui critiquent ou apportent de l'eau au moulin concernant l'effet de ces crèmes ne reprennent pas ce qu'il aurait entendu ou lu quelque part...

En Thailande, visiblement, pas mal de tatoueurs utilisent ce genre de crème anesthésiante et je me dis que s'ils le font, c'est que le travail obtenu ne doit pas être aussi pourri que cela... :roll:

Cela reste donc une utilisation envisageable pour moi...
Avatar de l’utilisateur
Pilouthai

Timide
 
Messages: 90
Enregistré le: 18 Sep 2017
Localisation: Thailande
Genre: Homme
Remercié: 0 fois

Suivante

Retourner vers Réalisations : travail sur corps

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 8 invités